张新颖：但是你把他写出来
。
王安忆：对，
把它写出来，呈现出来。
张新颖：你这个思路，以前也有这样
思路……
王安忆：这个人对发生学是有兴趣，是很喜欢问事情是怎
发生。比如们吃食物，们今天吃这个稻子、麦子什，它
定是人类尝遍百草，终于找到种可以果腹，然后慢慢培养它。
张新颖：慢慢驯化。
，这样能写出惊讶来，写出感受来。
王安忆：对。他要重新建立关系。但是还是用旧材料，文明废墟上砖瓦，反复使用，总还是会有新东西产生吧。这个故事很容易让人以为要对现代文明进行什批判，其实没有能力去批判它。还是服从循环，个圈，永远走不出来。
张新颖：对。就是没法概括，如果能够概括出对现代文明批判啊，或者什，就简单。但也不是。
王安忆：不是，这里没有批判意思。这里确实有很多陷阱，它很可能让人家以为要批判。
张新颖：他其实是历史。觉得写是历史，人历史。
王安忆：慢慢驯化它。你想水稻多复杂啊，种水稻非常非常复杂。所以人类选择生活地方总是在河流领域里面，因为跟采用食物有关系。
张新颖：是个不会问人。有没有没有想到，但是你特别想表达意思，比如读者完全没有意识到，但作者写时候特别想表达？
王安忆：当进入到他们每个人历史里面，为他们设计历史嘛，也有些表象是吸引。让他们承担内容思想任务，事实上，他们表象还吸引。这也是写到下部稍微安心点缘故，刚刚还说，要找到个好表象。他们表象，不管底下是什，至少有个常识性，就是乡愁，都是离乡人，他们都不喜欢自己家乡。
张新颖：反乡愁乡愁？
王安忆：比如说敦睦，在监狱里碰到那个人，那个人和他彻夜长谈，也是临终遗言，中心意思就是说，出门靠朋友，听起来很江湖。写到他后来按照那人给
王安忆：但又不敢这说，这说话说得太大发。
张新颖：其实在们每个人身上，都包含着人类全部历史。
王安忆：对，其实是这个意思。个生命从他出生到最后，到死亡，这个过程都得走遍。慢慢识字，慢慢思想，都得走遍。
张新颖：你就是让这个人意识到，个人身上可以包含人类全部历史。
王安忆：他自己是意识不到，其实是个无意识人。
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