索卢参淡然道：“你们迁都换地，变革法令，这敌人自然是秦地旧贵。”
高个之人点头道：“没错，所以
们需要借助民众
力量，来对抗那些旧贵。如你所言，要做到上下同利，才能够上下同义，但是利只能利
部分，不能说既利旧贵、又利百姓。”
“所以，们政策，就是奖励耕战，战功和土地、家庭奴隶数量有关。”
“如此政策之下，商人不能得利，做工多在作坊，那
民众想要得利，只有两种办法。”
“种是学习文字，熟记律法，与上相同，成为官吏。”
在秦地询问
农夫更改。”
“农吏尚且如此，那就不要提那些律吏。”
“秦君直辖三县之内，个声音、个税率、种法律、种度量衡、种义利，这便是们所理解上下同义。”
索卢参随意翻看下那本书，看上里面还夹杂些泗上数字符号，问道：“你们连这个也用样？”
对面点头道：“仲尼言，择其善者而从之，其不善者而改之。们则是择其有利于君者而学之，不利于君者则焚之。难道们做法，不能够富国……呃……不能够众而治之吗？”
“另种，就是战功。公子连在魏地多年，深知晋人何以善战，其根源便是当年赵简子军功之法。”
“昔年赵简子迎战三卿，战前曾言：克敌者，上大夫受县，下大夫受郡，士田十万，庶人工商遂，人臣隶圉免！于是军心大振，由此而胜。”
“世卿贵族之下，民众征战不能得利，他们缘何要战？如你们所言，他们不知道为何而战，又怎能够善战？”
“于是奖励战功，使民众敢战，勇而受赏，使
他本想说富国强兵，可之前辩论中，索卢参全面地批判他对天下财富总和增加只有农业观点，因而这个富国二字不曾说完就声声噎回去。
索卢参冷笑声，说道：“可你忘，当年巨子说过，利义统。义，利也。你这上下同义，就要上下同利才能让这义可以实行下去。若无利，这义就不是义，而且不能持久。”
高个之人闻言，大笑道：“说得好！好个上下同利。还是要感谢适矛盾利益之说，们去秦地，那你说可以依靠人，是哪些人？部分人得利，另部分人利就要受到损害，想要变革，必须要知道谁能得利？谁利益受损？谁能支持们？谁能反对们？”
“若们连这个也不知道，也枉为叛墨。所以说，道理这东西，是对，关键看是谁用！”
“那你说，们敌人是谁？”
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