持剑那人大笑道：“那你不是也承认，极古之时
自然状态，是人人相爱聚众为公吗？又为什
说
说错
？墨家又是怎推出国、法、义产生，是必然？”
乐土，最终还是因为利己、求利才是你说小国寡民、怡然自乐状态。”
持剑那人笑道：“都说墨家讲逻辑，依看不过如此。人若求利，利己，上古之时又怎会有小国寡民、怡然自乐场景？墨家既承认那是乐土之初，又说利己，这难道不是矛盾吗？”
反驳之人立刻说道：“以墨家之义来看，义即为利。利己为仁，求利乃是本性。”
“以适所作《乐土九重》之说，极古之时，人以石为器、以木为铲、茹毛饮血、住于洞穴。之后才有神农氏教稼穑、有巢氏教筑巢……”
“在此之前，以石为器茹毛饮血时候，人人性与现在并无区别。为什那时候可以看似无私而利他？其实还是因为利己。”
“因为利己首要，是要保证生命。在你将要饿死时候，给你
斛粟，还有块金子，你会选哪个呢？”
持剑那人道：“自然选粟米。”
反驳之人立刻道：“这就是样道理，极古之时，人们首先要活下去，这才是最大利己。利己之下，人们选择义，便是聚众为公。因为天地广阔，你只靠块石头活不下去，所以必须要依靠他人。依靠他人，他人也依靠你，于是极古之时义，便是兼爱，究其根源还是因为利。极古无私为公，其实就是利己之极。”
“并不是极古之时人本性就是无私，而是因为人本性是利己，所以要依靠无私行为来让自己生存。否则话，难道人性从极古时候无私，竟能变为如今利己？上古牛吃草，现在牛也不吃肉。吃草是牛性、趋利避害是人性！”
“道法自然，不是因为无私是自然，而是因为趋利避害是自然，道法于趋利避害，才产生极古之时无私之公有聚落。你这是将表，看作因。”
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