“墨家当然出兵过草原，而且打过仗，那是因为这是义战。”
“为何为义战？因为乐土九重之下，每
种进步都是义
。”
“草原人不耕种只放牧，动辄南下劫掠边城，劫掠不是生产反而破坏生产，所以为
防止生产被破坏，当然要打。”
“其次，草原聚落中也有头人奴隶，牧奴并不想打仗只想着放牧，而劫掠主要发起者是那些聚落头目，所以墨家每次去都要砍死些发动不义之战草原贵人，诛不义为义。”
“最后，高柳、云中等地适宜耕种，尤其是玉米、土豆等作物可以生长，想要改变胡人劫掠生活，就是在那里推广农耕，使得民众有饭吃、有衣穿。有些草原聚落贵人阻碍这种进步，那
他们就该死，就该被消灭，所以要打，也就是为利天下之民。”
心思也不是重点，重点就是那个高柳地区说法。
封给贵族，什都好说，要是这个贵族愿意改革、愿意利天下，那随你怎弄。
但是，授予民众，那是万万不能，这要是动摇国本。
双方撕扯好几天，公子章提出个折衷方案：封屈将子以高柳，再以高柳君身份进行变革，赵国不管。
但是墨家却咬紧牙不放，声称这是原则问题，不可妥协，墨家不接受任何封地和贵族称号。
辩论本就是墨家擅长事，墨家又有自己理论体系，少谈德而多谈利，因为墨家利义统，谈利就是谈义，至于这个义是不是公子章认可义，那不是墨家使者要考虑问题：不同意就不接受条件，大家拍两散，你逃亡出国当流亡公子，
们墨家继续宣扬们学说就
公子章又折衷下，说要不这样，在那里设郡，授予你们郡守之职，这不是世袭贵族，你们随便折腾。
墨家表示还不行，必须要明确很简单所有权问题，如果公子章承认国为公，那墨家愿意在国为公而非私器基础上做郡守以为利民；然而如果公子章不能承认国为公器、君臣民之通约也，那墨家也绝不接受这个私产管家、家臣。
公子章也是年轻，当时就勃然大怒道：“义战、不义之战！只要是打仗，就要死人，哪有什义战不义战说法？让高柳人只打义战？这义不义全靠你们墨家张嘴！”
“你们墨家没打过仗？没主动去过草原征伐？征伐没死人？那是义还是不义？”
墨家使者立刻表示：“义还是不义，不是靠墨家张嘴，而是靠子墨子三表之规来断定。以天志为先，符合民众利益就是义、不符合就是不义。”
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