里亚会主张对圣母教会内部教规
习俗进行改革，他们始终想改善世俗神职人员生活方式。”
“他们认为教士玷污
圣洁，不能参加圣事仪式……”
“他们错，但这是他们学说上唯
错误。可他们从来没有提出过改变上帝法则。”
“但是布雷西亚阿诺德巴塔里亚会，百多年前，在罗马煽动乡下,bao民烧毁贵族和红衣主教们房舍。”
“阿诺德煞费苦心地想把城市里行政长官们拉入他改革运动之中。他们不跟随他，于是他就在穷人和被驱逐者群体中得到认可。民众过激愤怒行为不该由他来负责任，民众是响应他号召想建立个没有腐败城市。”
“城市永远是腐败。”
“如今城市是上帝子民生活地方，您和
们都是他们‘牧羊人’。城市是丑陋地方，在那里，富有神职人员向贫穷饥饿人传道。巴塔里亚会骚乱就是在这种局面下产生。他们令人悲哀，但是可以理解。卡特里派就另当别论，它是游离于教会之外东方异教。不知道他们是否犯有人们所指控罪行。知道他们排斥婚姻，否认地狱存在。但怀疑，是不是就因为他们思想和主张，人们妄加给他们些莫须有罪名。”
“您是在告诉，卡特里派人没有混在巴塔里亚会里面，他们并不是同个魔鬼派生出无数张面孔中两张脸，是不是？”
“是说，这些异端中有许多是独立在他们所主张学说之外，他们在贱民中间取得成功，是因为他们提出过种不同生活可能性。是说贱民经常把卡特里派与巴塔里亚会主张混淆起来，通常又把巴塔里亚会与属灵派教义混淆起来。阿博内啊，贱民生活并不受智慧启示，也不像们这些聪明人具备辨别真伪警觉性。他们生活被疾病和贫困所困扰，因愚昧无知而变得渺茫。对于许多人来说，加入异端团体，经常只不过是种方式，种发泄自己绝望方式。人们烧毁红衣主教寓所，既是因为想改善教士生活，也是因为他们认为红衣主教传道中所说地狱是不存在。人们那样做，是因为存在着人间地狱，在人间生活着‘羊群’，而们是‘牧羊人’。不过您知道得很清楚，就像他们辨别不清保加利亚教会和利普朗多神父[10]追随者样，当政皇帝和他们支持者也分辨不清属灵派和异教徒。吉伯林派[11]为打败对手，也没有少支持民众中间卡特里教派倾向。依看来，他们做得不对。
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