等级制度，几乎跟
们圣母教会差不多，根本不想消灭
切权力形式。这就向你说明
为什
身居高位人、大财主们和大封建主们都加入卡特里派。他们不想改变世界，因为对于他们来说善与恶永远无法形成对立。而韦尔多派（跟他们在起有阿诺德派和伦巴第穷人派）却愿意在守贫理想上建立个不同世界，因此他们接纳穷人，靠他们双手劳动生活在集体中。卡特里派拒绝施行教会圣礼，而韦尔多派却不是，他们只拒绝亲耳聆听告解。”
“可为什人们总是把他们混为谈，而且总说他们同样都是罪恶呢？”
“跟你说过，让他们活下去手段也是他们灭亡原因。他们致富所依靠是受到其他运动鼓动贱民，那些贱民相信同种动力既能引发造反又给人以希望；宗教裁判官把他们中些人错误嫁祸于另些人，从而把那些人全部消灭，要是种教派人在他们运动中犯下桩罪行，那其他任何运动任何教派里人都会被牵连在内。从道理上来说，是宗教裁判官们搞错，他们把互相矛盾教义混在起；而从那些运动追随者所犯过错来说，他们又是对，因为，比如当个城市发起阿诺德派运动，那些过去曾经是卡特里派或是韦尔多派人也会响应。多里奇诺信徒们宣扬要在肉体上消灭世俗教士和僭主，他们肆意实行,bao力，而韦尔多派却反对,bao力，小兄弟会也同样如此。肯定，在多里奇诺修士年代里，许多追随过小兄弟会和韦尔多派人也加入他团体。贱民无法为自己选择他们异端。阿德索，他们参加那些自己家乡、路过村子里或者在广场上布道者团体。他们敌人采取欺骗蒙蔽手段，把民众统统说成是异教徒，而他们也许同时宣扬弃绝性欢乐和领受圣体，这是高明传道艺术：把异教说成不过是叛逆意识及各种错综复杂矛盾交织在起形成。”
“那说，他们之间没有联系，由于恶魔欺骗，个贱民明明想成为约阿基姆派或属灵派人，却可能误入卡特里派手里，反过来也是如此？”
“可并非如此。们从头再来，阿德索。可得声明，想对你解释事情，连自己也难辨真伪。想错误就在于首先相信有异端，然后，贱民参与其中（并被毁在其中）。事实上，首先是贱民社会存在，然后是异端。”
“这怎讲？”
“对上帝子民构成你有明确概念。大群羊，有善良羊，也有邪
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