济各会时说“他们
狂吠、他们错误、他们疯狂”之后才几个月）。可现在他却笑容可掬地跟与教皇格格不入人士同桌共餐。
何况，
已经说过
，约翰本想让他去阿维尼翁，他想去，但又不想去。次日会晤本来应该决定此次旅行形式和保证措施，既不能把此举看作是
种屈服，也不能看作是种挑战。不相信米凯莱见过约翰本人，至少在约翰当上教皇之后没有见过。不管怎样，米凯莱很长时间没有见到约翰，现在他朋友们竞相发言，把这位买卖圣职教皇描绘得十分阴暗。
“有样你必须学会，”威廉对他说，“千万别相信他承诺，他总是表面上承诺，实际上却不履行。”
“人人皆知，”乌贝尔蒂诺说道，“在选举他那些年代里……”
“不想把那称作选举，那是强加于人！”同桌进餐位修士插话说，后来听人叫他乌戈，来自纽卡斯尔。他说话口音很像导师。“本来克雷芒五世就死得不明不白。国王从未宽恕过约翰，因为约翰在他前任卜尼法斯八世死后才答应起诉前任，又矢口否认自己背弃卜尼法斯八世。教皇克雷芒五世在卡庞特拉是怎
死，没有人知道。事实上，红衣主教们汇集在卡庞特拉参加选举教皇秘密会议，可是教皇没有选出来，因为（那也是正确）争论转移到是否把教廷从阿维尼翁迁至罗马问题上。不知道在那些日子里究竟发生什。人们告诉说那是场屠杀，红衣主教们受到已故教皇侄子威胁。他们仆人被杀害，宫殿被焚烧。红衣主教们求助于国王，国王说他从来不同意教皇放弃罗马，希望他们耐心地做出正确选择……后来美男子腓力[2]死，他是怎死，只有上帝知道……”
“兴许魔鬼知道。”乌贝尔蒂诺在胸前画个十字，众人都效仿他。
“兴许魔鬼知道。”乌戈带着丝冷笑认同说，“总之，另位国王继位，在位十八个月就死。他继承者刚生下来几天也死，替他摄政兄长登上王位……”
“正是这位腓力五世，他还在普瓦捷当公爵时候，就曾把从卡庞特拉出逃红衣主教们都集中在起。”米凯莱说道。
“确如此，”乌戈继续说道，“当时腓力公爵把红衣主教们交给在圣多明修道院举行里昂选举教皇秘密会议，承诺保证他们人身安全，不会把他们当俘虏对待。但是，那些红衣主教被他掌控之后，他不仅拘禁他们（这是惯用手法），还逐日减少食物供应，直
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