时，卡法
主教吉罗拉莫激动地站
起来，他气得胡子直颤，尽管在言语上竭力显出比较和缓。他
开始提出个
觉得相当混乱论点：“想跟圣主说是，而且本人要这
跟他说，从现在就提出请求，希望他改正，因为真相信教皇约翰是基督代言人，由于直言不讳，还曾被撒拉逊人抓住过。想先引用位伟大学者所列举过事实，有天，在修道院僧侣中引发场有关谁是麦基洗德父亲争论。当时被问及修道院院长科普雷斯敲击着自己脑袋，说，科普雷斯啊，倘若你只研究上帝没有吩咐你事情，而对他吩咐你研究却漫不经心话，那你就倒霉。从这个例子中可以推断出，很清楚，基督和童贞圣母，以及门徒们是无所有，无论是个人专有还是共有。承认耶稣同时是人和上帝事实，这就不甚清楚。但是，若有人想否定前者，就必须否认后者，觉得这是显而易见！”
他得意洋洋地说着，见威廉眼朝天看。怀疑他是认为吉罗拉莫推论瑕疵太多。不能说他没有道理，不过觉得约翰·达尔贝纳怒气冲冲反驳更加漏洞百出。他说，谁肯定基督守贫，谁就是肯定亲眼所见（或未见到），而要认定基督人性和至高神圣，就得靠信仰。所以，这两种观点是不能够同日而语。吉罗拉莫在回答时候，比对手更加尖锐：
“噢，不，亲爱兄弟，”他说道，“觉得反过来恰恰才是真，因为整部《福音书》都宣称基督是人，他进食喝水，由于他所创造明显奇迹，所以他也是上帝，而这切都是显而易见！”
“巫师和占卜者也创造奇迹。”达尔贝纳理由充分地说道。
“是，”吉罗拉莫反驳道，“但他们是通过巫术来实现。你想把基督创造奇迹和巫术相提并论吗？”在场与会者都愤怒地低声说绝不想这样。“最后，”吉罗拉莫继续说，现在他觉得自己已经胜利在望，“像方济各这样个教派以基督守贫观点作为教规基础，勒普热红衣主教大人还想把这种信仰看作异教吗？方济各修士们为布道没有不去地方，从摩洛哥到印度都有他们足迹，他们甚至不惜流血。”
“西班牙彼得[3]神圣灵魂，”威廉喃喃地说道，“请保护们吧！”
“亲爱兄弟，”达尔贝纳大声嚷道，同时朝前跨步，“你尽管说你修士们所献出鲜血吧，不过你别忘，其他教会信徒们也付出同样代价……”
“尊敬红衣主
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