什么都不是，他就是说，她以前是个男的时候我也不觉得他有什么女性化，而且变女的他也能够接受，他们就过得很幸福。这种人这种事情都很有趣的。
张新颖：那在国外看的情况，你觉得和国内有什么不一样吗？或者不要这么谈，不要比较，就是谈谈在国外的一些经历。
王安忆：有很多不同的地方，也有相同的地方，就好像在国外看的经验吧，总归不如在国内心情好，我不大喜欢出国，出国在外总是寂寞的嘛，我经常一个人出去都是因为工作的关系，所以我总是觉得在国外的看不像在国内那么闲定，国内的看心里边是很闲定的。国外的看呢，是这样子：好像最初时候你会觉得它的一切都很新鲜，很奇怪，越看到后来觉得就差不多，生活都是一样的，人的基本需要都是一样的；然后你又会看到一些和我们很不同的事物，这些不同是从相同里浮出水面的。于是，在国外的“看”比在国内的“看”更具有看的意义了。
张新颖：更是“看”了。
王安忆：更是“看”了，因为实在是和你毫无关系。而且在国外的看往往好像还会看到自己，因为自己在国内是太稔熟了，里外都是稔熟的，在国外有的时候你却会觉得自己怎么会是这样子的，会觉得很奇怪的，会看自己。但现在出国比较方便和经常，似乎，已经是比较日常化的生活经验了。
张新颖：那为什么你去爱荷华的那一次是个特别的经验？
王安忆：我在想，首先是第一次，而且我们从那么封闭的状态下第一次走出去。我记得那时候，他们那些留学生都也不过是刚出国的，大多数还正处在艰苦奋斗当中，所以我当时觉得出国留学是一件非常艰苦的事情，可是所有的人都以为你王安忆肯定留下来，没有一个人会觉得你还会回去的，因为无论多么艰苦，出国总是康庄大道。我在耶鲁的时候，当时郑愁予在东亚系，他们都准备替我申请奖学金，就是觉得我肯定在那里的。可是我就觉得哎呀不行，这个决心太难下了，我没有什么信仰也没什么理想；八十年代我们刚开放，刚好处在变化的阶段，大陆还没有超级市场，我到超级市场去已经感到很震动很震动了，那么丰富的物资，我们国内还没有可口可乐，真空包装的食品，甚至方便面。现在想想当时最震动的事其实是很简单的，他们的思想我也接触不到，他们的艺术我也接触不到，我接触最多的是物质，它的物质的丰富。我觉得这也是给我打了一个预防针，我后来对这些物质生活比较有抵抗力吧，恐怕和这次经验比
