什
都不是，他就是说，她以前是个男
时候
也不觉得他有什女性化，而且变女他也能够接受，他们就过得很幸福。这种人这种事情都很有趣。
张新颖：那在国外看情况，你觉得和国内有什不
样吗？或者不要这谈，不要比较，就是谈谈在国外些经历。
王安忆：有很多不同地方，也有相同地方，就好像在国外看经验吧，总归不如在国内心情好，不大喜欢出国，出国在外总是寂寞嘛，经常个人出去都是因为工作关系，所以总是觉得在国外看不像在国内那闲定，国内看心里边是很闲定。国外看呢，是这样子：好像最初时候你会觉得它切都很新鲜，很奇怪，越看到后来觉得就差不多，生活都是样，人基本需要都是样；然后你又会看到些和们很不同事物，这些不同是从相同里浮出水面。于是，在国外“看”比在国内“看”更具有看意义
。
张新颖：更是“看”。
王安忆：更是“看”，因为实在是和你毫无关系。而且在国外看往往好像还会看到自己，因为自己在国内是太稔熟，里外都是稔熟，在国外有时候你却会觉得自己怎会是这样子，会觉得很奇怪，会看自己。但现在出国比较方便和经常，似乎，已经是比较日常化生活经验。
张新颖：那为什你去爱荷华那次是个特别经验？
王安忆：在想，首先是第次，而且们从那封闭状态下第次走出去。记得那时候，他们那些留学生都也不过是刚出国，大多数还正处在艰苦奋斗当中，所以当时觉得出国留学是件非常艰苦事情，可是所有人都以为你王安忆肯定留下来，没有个人会觉得你还会回去，因为无论多艰苦，出国总是康庄大道。在耶鲁时候，当时郑愁予在东亚系，他们都准备替申请奖学金，就是觉得肯定在那里。可是就觉得哎呀不行，这个决心太难下，没有什信仰也没什理想；八十年代们刚开放，刚好处在变化阶段，大陆还没有超级市场，到超级市场去已经感到很震动很震动，那丰富物资，们国内还没有可口可乐，真空包装食品，甚至方便面。现在想想当时最震动事其实是很简单，他们思想也接触不到，他们艺术也接触不到，接触最多是物质，它物质丰富。觉得这也是给打个预防针，后来对这些物质生活比较有抵抗力吧，恐怕和这次经验比
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