张新颖：新时期文学初期，张洁的影响非常大；而且直到现在，看她写的文字，还是那么锐利，不像一个老人写的。你怎么看张洁呢？
王安忆：张洁我觉得她是冰雪聪明，真的是，我觉得人有的时候不该这么聪明，真是这么聪明的话会给自己造成伤害，太灵敏了，就变得脆弱。还是稍微笨一点好。张洁我觉得有一点也蛮少有的，就是她有赤子之心，她有一种天真。她喜欢的人就是完全能够对你倾倒，而她不喜欢的人多说一句她都觉得是很多余的，她会变得非常严厉，极其严厉，但是你要让她喜欢也真不容易，也很紧张，生怕哪一天她就不喜欢你了，就是这么一个人。就人来说，就性格本身来说，她是一种非常抒情的格调，非常抒情的。我觉得也许是生活遭际的缘故，遭际和本人的性格，也不是完全没关系的，当然我还是相信命，如果是另外一种命的话，她可能会变得温和一点，不会那么尖锐。她尖锐起来，无论爱恨，都会变得非常极端，爱恨都是尖锐的。从艺术家的立场来说，这应该是好的，就看她怎么处理。如果处理得好的话，真是可以出大作品的，那么极端，和宗璞就不一样。这两个人很不一样。张洁吧，我觉得她文学上最大的贡献还不在前期，而是在她的中后期女性主义的作品。
张新颖：你是说她的《方舟》啊那一些作品。
王安忆：《祖母绿》《七巧板》那一些。当然可能我不同意她的观点，我也可以保留我的观点，因为我们可能遭际不一样，对男性和女性的关系理解不一样，但是我觉得她是一个能够把男女对立关系描写到如此惨烈的一个人。她就好像用文字筑起一个城堡，在这个城堡里面男女关系演绎出最极端的戏剧。她的那个《方舟》，在复旦讲课的时候我也做过比较，就是她们这些女性在一起，那么不快乐，它不像那个《紫色》，《紫色》我很喜欢的，那两个女的在一起她们很快乐，妻子看到男人找了个小老婆一点也不吃醋，看到那个小老婆很厉害，男人很怕她就很高兴。所以说女性主义也好，男女关系也好，后面肯定是有一个具体的社会背景的，你根本很难把西方女性主义拖到我们中国家庭中来，《方舟》里面的女人和女人在一起，真的是那么苦恼、痛苦，张洁把痛苦写得很锐利。
张新颖：它里面的人好像跟谁都不会快乐，跟男人在一起不快乐，跟女人在一起互相之间也不快乐，好像都是很难处的人。
王安忆：从某一点来说吧，可能是她对男性要求太高了，但是那就是她的乌托邦
