张新颖:有个老师,就是李振声,他就写过篇文章,他说你们说农民劳动很苦,但是农民从来不觉得劳动苦。他是无锡,和高晓声是个地方。看很吃惊,说农民不觉得苦?说读书觉得农民肯定觉得很苦,但是他说农民从来不觉得劳动苦。可能生活会苦,但是劳动本身不苦。
王安忆:是啊,如果农民劳动有回报话,他是肯定觉得很幸福。但是农民实在是觉得他没有回报,连饭也吃不饱。到现在还记得插队时候挖河抬土,抬土时候他们喜欢喊号子,会和着你脚步,你会觉得很轻快,就像现在听摇滚音乐样,当时有个女孩子和讲,干这个活要有麦面馒头和山芋稀饭就行,就是说,只要有回报,有力气,那当然是快乐,也可能是们没有回报,回报比较差,所以觉得苦。
张新颖:个正常社会秩序被破坏,那可能就会觉得苦。如果你在个政治比较安稳年代,比较安稳环境里,就会有回报。种下庄稼它会长出来,长出来会有收成。现在是劳动不但得不到相应回报,而且劳动本身得不到尊重。
王安忆:劳
代文学里面太少。
王安忆:当代文学控诉性太强,劳动其实被意识形态化。
张新颖:觉得这个其实可以写篇很好文章,就谈谈劳动,很有意思。
王安忆:其实劳动是很美,当然它不能超负荷。
张新颖:还有看你写《富萍》,最后写到对母子在家里糊纸盒情景,看到这里就觉得你写得特别温暖,换个人就会写得很苦啊。
王安忆:这正好能养活他们家子,贫弱人能够养活自己,有什不好呢?
张新颖:特别喜欢后面那段。
王安忆:应该对劳动尊重。你看们现在是怎教育,如果们写个劳动模范,定是写他多多辛苦,多多克制,牺牲亲情啊,牺牲很多享受,但是劳动本身给你快乐你怎不谈呢?所以那天陆星儿和陈思和对话时候就说文学改变生活,如果不是文学话,生活不堪想象,这是她到最后说出来。劳动本身是有快乐,怎会没有快乐呢?们总是写劳动者怎怎受苦,其实这都是次要,估计现在大多数人是对职业不满意。
张新颖:因为你对这个职业不解,不能真正深入到这个职业内部,所以你也享受不到这个职业快乐。
王安忆:所以这又和写作者心态有关系。写作者自己不快乐,觉得他自己不快乐。
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