和人之间，有一种“欠”和“还”的规矩吧，也就是“道”的意思，他写那个书记很喜欢那个女人，就保护她不让她当“右派”，让一个没家没业的二流子顶她的罪，那么，这个二流子并没有什么罪行啊，就让他去杀羊，杀羊的场景写得多好啊。我就觉得中国的小说里面的苦难，有的时候很局限，苦难都非常小。有些作品里面苦难的格局就大了，就有点像《复活》里面流放到西伯利亚去的情景，就是整个世界都是苦难的，就是这种辐射的悲惨。二流子杀了集体的羊，被判“右派”劳改，从此以后只要支部书记去和他的相好见面，他一到她面前就觉得这个人影子站在他前面，他就再也迈不开步了。再有，书记的老婆，又懒又脏很不勤快的这么一个老婆，后来他就发现她是得了一个病，这个病使她衰迈，失去了他的欢心，这个时候你就会觉得苦难已经超出了意识形态，完全超出了政治迫害这个东西，很广大。《芙蓉镇》我觉得挺好的，《芙蓉镇》电影拍得不错，电影里面有一段，那个粮站的站长，跑到姜文和刘晓庆家去喝了他们的喜酒，喝完酒以后出来醉了，一个人在这个寂静的小镇里面耍酒疯，我觉得有点俄罗斯文学的意思。中国的苦难就是什么呢，都是和迫害有关的。
张新颖：我们把苦难理解得特别狭隘。
王安忆：似乎是如果没有政治问题那就没了苦难。张贤亮《河的子孙》写得是真好，这个人是有气势的人，有气势的人就是他要是想写好的话他就能做到，更多的人是想写好却未必做得到。其实那代作家里好作品是蛮多的。
